Marisa González, Spaniens modernste Künstlerin: „Ich weiß nicht, warum junge Leute Faschisten sind.“

Über Marisa González (Bilbao, 1943) zu sprechen, bedeutet, über wahre moderne Kunst zu sprechen. Dies war in den 1970er und 1980er Jahren in Spanien etwas, was niemand tat, und in den 1990er Jahren begannen nur wenige damit. Geschweige denn die Themen, die der Künstler angesprochen hat, wie etwa geschlechtsspezifische Gewalt . González war ein großer Pionier der neuen Technologien und der Kunst in unserem Land. Er konnte mit Fotokopierern spielen, um uns Unbehagen zu bereiten und unsere Überzeugungen in Frage zu stellen. Sie war auch die Studentin, die Antonio López erzählte, dass er alte Dinge tue. Das hat er ihm vor über 50 Jahren erzählt.

Ihre Karriere wäre eine Dokumentation wert und eine Chance, sie in Spanien bekannter zu machen, doch ihre erste anthologische Ausstellung – keine Retrospektive – wird in unserem Land erst am 20. Mai im Reina Sofía eröffnet. Und erst 2023 wurde ihm der Velázquez-Preis verliehen, der renommierteste Preis für bildende Kunst in Spanien.

Wir nutzten diesen Zufall und unterhielten uns mit ihr in der Cafeteria Reina Sofía über ihre Arbeit und ihr Leben, über das Spanien von damals und das, das vor uns liegt. Das erscheint Ihnen nicht so modern.

FRAGE: Der Velázquez-Preis wurde Ihnen erst 2023 verliehen, und eine Retrospektive gab es erst 2025. Waren wir in Spanien bei Ihnen langsam?

ANTWORT: Und jetzt ist es anthologisch, es ist nicht retrospektiv, denn der Unterschied besteht darin, dass eine Retrospektive alles umfasst und normalerweise durchgeführt wird, wenn man bereits mit der Arbeit aufgehört hat. Und ich sage, das ist eine Mini-Anthologie, weil die Räume nicht sehr groß sind und ich seit über 50 Jahren arbeite und über ein umfangreiches Werk verfüge. Ich arbeite nach Serien, nach Themen. Ich könnte jedem Thema ein Jahrzehnt widmen: Industriearchitektur, GVO, Puppen … Wie damals, als ich die Famosa-Fabrik besuchte und unzählige Fotos von der Puppenherstellung machte. Der Besitzer sagte mir, ich solle ein paar Puppen mitnehmen. Und ich dachte: „Nein, nein, wo sind die, die nicht funktionieren, die defekten?“ Und er brachte mich an einen Ort, wo alles voller Köpfe war, also füllte ich das ganze Auto mit Puppenköpfen. Ich habe welche hierher gebracht. Ich bin kumulativ und habe Interesse, der Sache auf den Grund zu gehen.

F: 50 Jahre … und jetzt ist in gewisser Weise Gerechtigkeit herrscht?

R: Also, jetzt ja, jetzt, mit dieser Ausstellung, ja, natürlich. Aber sehen Sie, der Velázquez-Preis wurde nicht verliehen. Ja, sie haben mir das Geld gezahlt, aber es gab keine Zeremonie zur Verleihung des Velázquez-Preises, wie es sie für den Cervantes-Preis gibt. Warum fand die Ausstellung bis zur Pandemie im Velázquez-Saal des Prado statt, jetzt aber nicht mehr? Es war wunderschön und aufregend. Es gab hässliche, schlimme Dinge. So sehr wir ihm auch Bedeutung verleihen möchten, beispielsweise auf dem Banner im Sabatini-Museum, weiß ich nicht, ob Sie es bemerkt haben, aber mein Foto ist dort nicht zu sehen. Ja, es gibt das eine, das jetzt eröffnet wird [von Néstor Martín-Fernández de la Torre] und es ist seit dreißig Tagen online. Und warum nicht meines? Welche Ursachen gibt es? Was sind die Gründe? Warum muss mir das passieren? Also, ich stehe nicht auf dem Banner, der Velázquez-Preis wird nicht bekannt gegeben … Es gibt Pannen bei der Werbung.

„Ich bin nicht auf dem Banner, der Velázquez-Preis wird nicht bekannt gegeben … Es gibt Werbeprobleme.“

F: Und Sie waren einer der Künstler, die 1986 das Reina Sofía Museum eröffneten.

A: Ja, und das ist vielleicht etwas frivol, aber ich werde dasselbe Kleid tragen, das ich zur Eröffnung dieser Ausstellung trug und das ich auch zur Eröffnung des Museums 1986 trug.

F: Dasselbe Kleid, aber nicht dasselbe Spanien.

A: Nein. Als beschlossen wurde, das Reina zu eröffnen, plante die damalige Kulturdirektorin des Ministeriums, Carmen Jiménez, drei Ausstellungen mit Saura und Tapies. Und dann fragten die Berater des Ministers, Javier Solana, „Wo ist die Kunst der Zukunft?“ Denn diese waren bereits historisch. Und sie schickten Berater durch ganz Europa, um zu sehen, was getan wurde. Und in Paris fanden sie eine Ausstellung über das neue Lumena-System, von dem ich dank meiner Lehrerin in Chicago, Sonia Sheridan, erfahren hatte. Anschließend traf ich mich mit den Beratern des Ministers, um verschiedene Abschnitte der von ihnen beschlossenen Ausstellung „ Prozesse, Kultur und neue Technologien“ zu kuratieren. Sie baten mich, Sonia anzurufen. Ich rief sie an und sie kam, ohne nach einem Angebot oder irgendetwas zu fragen. Die Eröffnung des Museums verzögerte sich um 15 Tage, aber wir haben die Ausstellung zusammengestellt, mehrere Künstler eingeladen und es war ein großartiges Fest. Viele junge Künstler hatten noch nie eine elektronische Palette gesehen, sie hatten noch nie eine der Maschinen gesehen, mit denen wir arbeiteten.

F: War Spanien stärker bestrebt, modern zu werden, als es das heute ist?

A: Ich glaube, so wie die Dinge heute stehen, weil wir alles für selbstverständlich halten und den jungen Leuten alles geben, kommt es dazu, dass manche sogar zu Faschisten werden. Doch wie ist dieser so große und massive Rückschritt unter jungen Menschen möglich? Aber hey, in den USA gibt es Trump.

F: In Ihrem Fall war das genaue Gegenteil der Fall. Er kam aus dem Bilbao der 60er Jahre nach Madrid ... Jetzt sehen wir es beim Guggenheim, aber Bilbao in den 60er Jahren ...

A: Gewaltig, gewaltig, gewaltig. Und es fiel mir sehr schwer, Bilbao zu verlassen. Meine Mutter war im Alter von 36 Jahren gestorben. Ich war der Älteste und hatte zwei Brüder. Mein Vater nahm mich von der Schule und sagte: „Nun, das Schicksal hat mich zu früh getroffen.“ Meine Mutter wollte, dass ich aufs College gehe, aber sie sagte mir: „Du musst zu Hause bleiben und auf uns aufpassen.“ Die Sache ist die: Eines Tages ging ich zum Lehrer meines Bruders, um mit ihm zu sprechen, und er sagte zu mir: „Warum kommst du und nicht deine Eltern?“ Und ich dachte: „Unsere Mutter ist gestorben und unser Vater ist im Club und spielt, hat ein Spiel.“ Wir unterhielten uns weiter und er sagte: „Du scheinst bereit zu sein, willst du nicht studieren?“ Und ich sage: „Meine Mutter wollte, dass ich aufs College gehe, aber das Schicksal …“ Und er antwortete mir: „Sie sind nicht verpflichtet, Ihr Leben für Ihre Brüder zu opfern.“ Deine Brüder werden in zehn Jahren heiraten und dann bist du die Tante, die begleitet werden muss. Sie haben keine Verpflichtung. Versprechen Sie mir, dass Sie Ihr Leben leben werden. Versprechen Sie es mir.‘ Dieser Lehrer hat mir also das Leben gerettet. Es gab mir so viel Energie, dass sie in Bilbao eine Akademie gründeten, die mich auf die Schönen Künste vorbereitete. Ich meldete mich für die Schönen Künste an und kam zum Studieren nach Madrid, und zu dieser Zeit begannen die Proteste, die Studentenrevolte vom Mai 1968 ...

F: Sie wurden verhaftet, weil Sie Kommunist und Maoist sind.

A: Ja, ja, ja, aber es stellte sich heraus, dass wir ein Treffen zur Änderung des Lehrplans verließen und einige Nachbarn sahen, dass es ein illegales Treffen war und da es keine Treffen mit mehr als vier Personen geben durfte, weil sie illegal waren, kamen die Grauen und verhafteten mich. Dann brachten sie mich zur Polizeiwache und ich begann, mich verrückt zu benehmen. Sie ließen mich telefonieren. Ich war seit einem Monat mit meinem Partner zusammen und bin jetzt seit 50 Jahren immer noch mit ihm zusammen, als meine Schwiegermutter ihn mitnahm. Ich sagte ihm: „Ich bin verhaftet.“ Und sie: „Ich gehe jetzt sofort.“ Sie zog ihren Nerzmantel an und als sie ankam, sagte sie: „Mal sehen, was machen Sie mit dieser jungen Dame aus Bilbao?“ Wir kannten uns nicht, er traf mich auf der Polizeiwache. Aber sie verstand alles und sagte: „Wenn er einen Anfall hat, sind Sie für die Misshandlung der Schüler verantwortlich.“ Ich verlange, dass Sie sie sofort zum Roten Kreuz bringen, weil sie eine Panikattacke hat‘, und ich weiß nicht, was sie sonst noch sagte. Sie brachten uns in einem Jeep zum Roten Kreuz und meine Schwiegermutter stieg auch ein. Der Arzt, ein Liberaler, sagte der Polizei: „Ich werde nicht zulassen, dass Sie sie mitnehmen. Ich werde sie ins Krankenhaus einweisen, aber Sie werden sie nicht mitnehmen.“ Und dann ließ mich die Polizei gehen. Die Sache war, dass die Wohnung, in der wir uns trafen, dem Vater eines Freundes gehörte. Der Vater meines Partners war Richter und als die Polizei kam und das Haus durchsuchte, sahen sie einen Schlafsack meines Partners mit dem Nachnamen des Richters darauf und sagten: „Den bewegen wir besser nicht.“ Durch unsere Beziehungen sind wir davongekommen, sonst wären wir im Gefängnis gelandet.

F: Und von diesem Spanien gingen Sie Anfang der siebziger Jahre zum Art Institute of Chicago. Und eine andere Welt wird gefunden.

A: Ja, ja, hat damit nichts zu tun. In Spanien hatten wir Erfahrungen mit dem Rechenzentrum der Universität Complutense, aber ich war nicht daran interessiert, weil es sich dabei um Lochkarten handelte, die von einem Ingenieur programmiert werden mussten. Als ich Sonia Sheridan in Chicago traf und sah, dass sogar der Kopierer Speichel registrierte, war das Ausmaß der Respektlosigkeit so groß, dass man auf den Kopierer spucken musste. Das hat mich fasziniert und ich bin geblieben.

„Als ich in Chicago sah, wie sogar der Kopierer Speichel registrierte, weil man in den Kopierer spucken musste, war ich erstaunt.“

F: Und Sie kommen mit dem Feminismus in Berührung. In den USA kam es zu einer Welle der sexuellen Befreiung. Bis dahin hatten Sie sich nicht als Feministin gesehen …

A: In meinem Verhalten war ich eine Feministin, aber ich gehörte nicht zur feministischen Gruppe, sondern zur Anti-Franco-Gruppe, also zur globalen. Die Feministin war bereits privat tätig, aber in Washington besuchte ich einen Kurs an der Corcoran School of Art bei Professor Mary Beth Edelson, einer der ikonischen Feministinnen. Dann stieß ich auf einen Artikel in der Washington Post, in dem die Folter angeprangert wurde, die Frauen in Pinochets Gefängnissen erlitten. Aufgrund dieser Nachricht ließ ich meine Klassenkameraden und mich Gewaltdarstellungen nachspielen … Sogar der Lehrer machte mit.

F: Das war 1975. Heute sprechen wir über geschlechtsspezifische Gewalt, aber Sie haben das Thema schon vor 50 Jahren vertreten. Dann gibt es noch ihre Arbeit über Vergewaltigung … basierend auf einer Puppe, die sie ungefähr zu dieser Zeit auf der Straße findet.

A: Ich bin in das schwarze Viertel von Chicago gegangen, um Fotos zu machen. Das war auch sehr mutig, denn 1971 und 1972 bin ich in das schwarze Viertel gegangen und war die einzige weiße Person, aber, nun ja, eine Frau, klein und wie Cristina García Rodero, die immer in Schwierigkeiten gerät, aber nach außen hin harmlos war. Also ging ich mit der Kamera hinein und fand in einer Gasse diese Puppe. Sie lag da und ich breitete sie aus und simulierte eine Vergewaltigung. Dann habe ich es mit einer Maschine bearbeitet und fragmentiert, sodass ich das Gefühl einer Vergewaltigung entwickelte, aber zunächst war das Bild ausufernd. Ich hängte die Puppe an die Wand und auf der anderen Seite des Zauns stand ein schwarzer Junge, der mich ansah. Er schaute mich ständig an, um zu sehen, was ich mit der Puppe machte. Ich wollte Fotos von dem Kind machen, aber das Kind ließ es nicht zu. Also blieb ich stehen und als es herauskam, schoss ich. Dann kommen die Augen und die Stirn des Kindes, der Kopf des Kindes zum Vorschein. Aber was ist los? Jetzt wollen sie nicht, dass ich das Foto in die Ausstellung aufnehme, weil es so aussehe, als würde ich einem schwarzen Kind die Schuld für die Vergewaltigung geben. Und sie sagen, das Werk sei ohne das Foto eindrucksvoller.

F: Sind wir, jetzt wo Sie das sagen, im Jahr 2025 politisch korrekter als 1972?

F: Ja, ich habe zum Beispiel eine Serie namens La Negrona und eine andere namens La Mulata. Nun, es ist politisch unkorrekt, also werden sie mit diesen Namen nicht herausrücken. Ich weiß nicht, ob das ein Rückschritt ist … Nun, es stimmt, dass diese Schwarzen oder Menschen gemischter Herkunft sehr empfindlich sind. Je weniger darüber diskutiert wird, desto besser. Das Foto von La Negrona habe ich einem Zeitungsausschnitt einer Anzeige entnommen. Sie trägt viele Halsketten, sie ist erhaben, wunderbar, mit ihren Perlenohrringen, ihrem Dutt, göttlich. Auf den Ausstellungen sagte ich also: „Sehen Sie, Männer wollen so eine Frau haben und Frauen wollen so sein.“ Es wurde ein falsches Verlangen geweckt, weil diese Frau nicht existiert. Sie ist ein Produkt des Designers und der Stylisten. Dann weckten sie in den Frauen falsche Wünsche, wonach sie nicht wie die perfekte Frau werden könnten. Deshalb habe ich diese Serie, diesen Zeitungsausschnitt, immer bei mir getragen. Von Chicago ging er nach Washington, von Washington zu meinem Studio in Madrid. Anstatt eines kleinen Bildes hatte ich dieses Bild, ich meine, es war für mich sehr ikonisch.

F: Und Sie haben mit A1 gearbeitet … Sie haben Fotokopierer verwendet, Sie haben sie herumgetragen … Sie haben mit Technologie gespielt, lange bevor wir all die Möglichkeiten hatten, die uns Computer heute bieten.

A: Ja, ich habe bei Canon gearbeitet und bin immer Samstagvormittags oder am späten Nachmittag hingegangen, wenn die Verkäufer nicht da waren. Ich wollte experimentieren. Und eines Tages sagten sie mir, es sei eine neue Maschine im DIN A1-Format angekommen, die ist fast einen Meter lang, das ist beeindruckend. Also nahm ich den Negrona, den ich noch nicht bearbeitet hatte, und nahm ihn. Und mit ihr habe ich eine Serie gemacht und meine Ausstellung in der Evelyn Botella Gallery, AL, hieß. Und ich habe es „Vertigo of Identity“ genannt. Ein Teil der Serie handelte von Wünschen am Anfang des Lebens, der andere davon, wie es ist, wenn man das College beendet und nicht weiß, was man tun soll, wenn man nicht weiß, wie man sein Leben organisieren soll. Die dritte Phase: Territorien, fragmentiert, aber mit einem würdigen Oberhaupt. Und die letzte Phase bestand aus Stille, die ich in Kleinformat und Graustufen erstellt habe. Und ich dachte, wenn ich dieses Stadium erreicht hätte, würde ich mit der Arbeit aufhören, aber ich habe dieses Stadium erreicht und niemand kann mir den Mund verbieten.

„Und ich dachte, wenn ich mein letztes Stadium erreicht hätte, würde ich mit der Arbeit aufhören, aber ich habe dieses Stadium erreicht und niemand kann mich zum Schweigen bringen.“

F: Ihre Arbeit ist auch unbequem. Und bis heute sind Werke aus den Siebzigern so geblieben.

A: Kunst muss Fragen stellen. Es müssen keine offensichtlichen Botschaften vermittelt werden, aber der Zuschauer muss darüber nachdenken, warum ich das erzähle. Kunst hat eine soziale Funktion, nicht nur eine ästhetische. Aber ich versuche, die Bilder schön zu machen. Ich möchte nicht auf Schönheit verzichten, nur weil sie mir wie ein Privileg erscheint. Auch ein gut sortierter und organisierter Mülleimer kann ein schönes Bild abgeben.

F: Sie haben sich schon immer sehr für die Fabrik interessiert. Das Fotografieren verlassener Anlagen ist heutzutage sehr beliebt, die meisten davon sind jedoch nur noch auf dem Festland vorhanden. Sie gingen in das Fabrikleben, zu den Arbeitern. Befindet sich die Kunst in ihrem Elfenbeinturm und hat sie die materialistische Frage aus den Augen verloren? Zu viel Behälter, zu wenig Inhalt?

A: In der Installation „Luminarias“ stammen die schwarzen Lampen original aus der Brotfabrik in Bilbao. Ich habe sie alle mitgebracht, und sie enthalten Botschaften: Mit einem Dia auf einem Projektor habe ich Fragmente der Memoiren des Vorstands aus dem Jahr 1911 auf den Boden projiziert, in denen Themen wie „Die Arbeiter wollen einen Ruhetag pro Woche, wo sollen wir nur landen!“, „Sie wollen die Arbeitszeit verkürzen!“ usw. diskutiert wurden. Die Installation stellt die Stimme des Vorstands dar, und im Hintergrund zeige ich die Anwesenheit der Arbeiter, denn diejenigen, die die baskische Industrie aufgebaut haben, waren Auswanderer aus Galicien, Extremadura und Andalusien, und sie wurden ausgebeutet … Das möchte ich hervorheben.

F: Ihre Serie über die philippinischen Hausangestellten in Hongkong war auch sehr bekannt …

A: Ich habe den Dokumentarfilm im Casa Asia in Barcelona gezeigt und eine Frau erzählte mir: „Ich habe in Hongkong gelebt und sie waren eine Plage … Sonntags konnte man nicht in die Innenstadt gehen, man konnte nicht herumlaufen.“ Und ich antwortete: „Wenn Sie für sie bezahlen würden, könnten sie reisen, Ausflüge machen, ins Kino gehen … anstatt auf der Straße auf dem Boden sitzen und singen, tanzen oder Karten spielen zu müssen.“ In der Dokumentation sagten sie: „Wir scheinen an unserem einzigen freien Tag glücklich zu sein, aber innerlich sind wir verbittert.“ Alle zwei Jahre fuhren sie nach Manila, um ihre Kinder zu besuchen.

F: Wir haben über viele Themen gesprochen … welches Ihrer Werke sticht am meisten hervor? Ich weiß, es klingt sehr bedeutsam, aber was wird in die Geschichte eingehen?

A: Nun, wir wissen nicht, ob etwas passieren wird oder ob alles im Müllcontainer landet, hoffen wir nicht. Neulich wurde ich nach meinem Grabspruch gefragt und ich dachte, ich muss wirklich alt aussehen, was ich auch bin, ich werde im Juli 82, aber ich bin so glücklich, dass es mir so gut geht, mit der Energie, die ich habe ... Und ich sagte über den Grabspruch, dass ich ein guter Mensch bin. Aber wenn ich jetzt darüber nachdenke, glaube ich, dass es eher dem entspricht, was Pablo Neruda sagte: „Ich gestehe, dass ich gelebt habe.“